![]() |
| Πηγή: ERTnews |
Η πλημμύρα του 1977 (2/11)
Πλατεία Δημαρχείου 165
χιλιοστά, τη Ν. Φιλαδέλφεια 91, το
Αστεροσκοπείο 133 και στο Ελληνικό 50 χιλιοστά.
21/11)
Πλημμύρες στην Αττική και κυρίως σε
Βούλα, Γλυφάδα, Βουλιαγμένη και Βάρη, χωρίς ευτυχώς θύματα. Ελληνικό 80 και τη Ν. Φιλαδέλφεια 64 χιλιοστά.
Ύψη βροχής στη διάρκεια του επεισοδίου: στην πλατεία Κουμουνδούρου (σταθμός ΔΕΗ) 137 και στο Αστεροσκοπείο 91 χιλιοστά.
Χαλανδρίου-Παπάγου
135 με 140 χιλιοστά.
Αν και το φαινόμενο της
πλημμύρας δεν εξαρτάται μόνο από το νερό που θα πέσει, μπορούμε να πούμε ότι στο
Λεκανοπέδιο, με βάση τα αποτελέσματα των σχετικών μελετών και την εμπειρία μας,
βροχή με ωριαία ένταση της τάξεως των 30 χιλιοστών είναι ικανή να δημιουργήσει
προβλήματα, βροχή της τάξεως των 100 χιλιοστών σε 2 με 3 ώρες δημιουργεί μεγάλα
προβλήματα και αν στο ίδιο χρονικό διάστημα η βροχή φθάσει ή ξεπεράσει τα 150
χιλιοστά οι καταστροφές είναι μεγάλες και αναπόφευκτες.
Οι προχθεσινές
πλημμύρες στην Αττική ως επεισόδιο δεν μπορεί να αποδοθούν στην κλιματική
αλλαγή, αλλά μπορεί κάποιος να αρνηθεί ότι τα μεγάλα ύψη βροχής δεν σχετίζονται
με το γεγονός ότι η πιο θερμή ατμόσφαιρα συγκρατεί περισσότερους υδρατμούς (το
καύσιμο της μηχανής του καιρού) ή ότι δεν έπαιξε ρόλο στην όλη διαδικασία η
κατά 2 με 3 βαθμούς θερμότερη θάλασσα; Προφανώς, όχι. Γενικότερα, όλα δείχνουν
ότι τα τελευταία χρόνια οι
έντονες βροχοπτώσεις της τάξεως των 200 λίτρων ανά τετραγωνικό μέτρο μέσα σε
λίγες ώρες δεν είναι πλέον σπάνιες.
Η προσαρμογή στα νέα
δεδομένα με την επιτάχυνση της κατασκευής αντιπλημμυρικών έργων και τη λήψη
άλλων σχετικών μέτρων είναι αναγκαία, αλλά σε μια πόλη όπως η Αθήνα, όλο και
συχνότερα πλέον θα έρχεται η φύση και θα καθιστά τα μέτρα ανεπαρκή. Πολλοί αρχιτέκτονες τοπίου και
πολεοδόμοι θεωρούν ότι μακροπρόθεσμα χρειάζεται επανεξέταση του περιφερειακού
και χωροταξικού σχεδιασμού. Τα εδάφη θα πρέπει να «αποσφραγιστούν» και θα
πρέπει να εφαρμοστεί έξυπνος σχεδιασμός για τις πιθανές πλημμυρικές ζώνες με
την έννοια της υβριδικής χρήσης, δηλαδή να λειτουργούν ως δημόσιοι χώροι σε
περιόδους ξηρασίας και ως περιοχές που προορίζονται για πλημμύρες κατά τη
διάρκεια ισχυρών βροχοπτώσεων.

Καλησπέρα δάσκαλε!Με απεριόριστο σεβασμό και στην άποψη σας που με ενδιαφέρει πολύ αλλά και στον χρόνο σας που είναι πολύτιμος,θα ήθελα όποτε μπορείτε ένα παράδειγμα για το ποίες περιοχές(εδάφη)του λεκανοπεδιου θα μπορούσαν να έχουν αυτή την υβριδική χρήση.Σας ευχαριστώ πολύ!!Γιώργος Περιστέρι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιώργο, οταν ο Αννίβας ανακοίνωσε στους στρατηγούς του την απόφασή του να διασχίσουν τις Άλπεις, εκείνοι προσπάθησαν να τον μεταπείσουν, λέγοντάς του ότι δεν υπάρχει δρόμος. Τότε, εκείνος τους είπε: «Aut viam inveniam, aut faciam», δηλαδή «Ή θα βρω τον δρόμο ή θα τον φτιάξω».
ΑπάντησηΔιαγραφήΣας ευχαριστώ πολύ δάσκαλε!!Τωρα μπορώ να πω πως κατάλαβα.Ειμαστε τυχεροί που σας έχουμε,και μακάρι αυτό να το συνειδητοποιησουν ώστε να ακούσουν τις προτάσεις σας και αυτοί που θα παίξουν τον ρόλο του Αννίβα!!Γιώργος Περιστέρι
ΔιαγραφήΕίναι περίπου 80 επικίνδυνες περιοχές διέλευσης μπαζωμένων ρεμάτων, σε όλη την Αττική, αναφέρθηκε από καθηγητή σχετικής ειδικότητας χτες στο Πρώτο Πρόγραμμα. Τι μπορείς να κάνεις με κεντρικούς κατοικημένους δρόμους που κάποτε ήταν ρέματα?
ΑπάντησηΔιαγραφήΑκούστηκε και για την Ανθέων, ενώ η Κύριλλου Μεθοδίου ξεκινάει πρακτικά από το βουνό, με μεγάλη κλίση. Προσθέστε και την απίστευτη ραγδαιότητα.
Ένα μικρό παράδειγμα από τον Daniel, ενδεικτικό της πολυπαραμετρικότητας του ζητήματος, της ανθρώπινης παρέμβασης, αλλά και της απλής υδροδυναμικής: το νερό σ' έναν πλημμυρισμένο δρόμο ερχόταν, μαζί με φερτά υλικά, από ένα κοντινό οικόπεδο με μπάζα, που είχε εκτρέψει τη φυσική ροή του προς τους αγωγούς ομβρίων.
Επειδή πάντα ήμουν θεατής της ΕΡΤ,σε όλες τις φάσεις της,έχω μία απορία -παρατήρηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤην περασμένη εβδομάδα έφυγε από την κρατική τηλεόραση ο κύριος Παναγιώτης Γιαννόπουλος για να πάει στο ΣΚΑΪ.
Γιατί και πώς, αφορά τον ίδιο.
Την ίδια στιγμή η ΕΡΤ προκηρύσσει 2 θέσεις για "παρουσιαστές" δελτίων καιρού.
Παρουσιαστές;
Δηλαδή μας τελείωσαν οι μετεωρολόγοι;
Κάποτε στην Καλλικρατεια,
ΑπάντησηΔιαγραφήένα χωριό των 3000 κατοίκων που το καλοκαίρι φτάνει τους 100000,σε κάποιο από τους πολλούς ομορους οικισμούς που έχουν ενσωματωθεί με το χωριό,πήρε φωτιά.
Οι κάτοικοι ήταν έξαλλοι με την ανικανότητα της πυροσβεστικης να παρέμβει, με αποτέλεσμα να υπάρξουν εκτεταμένες ζημιές.
Στον διάλογο μεταξύ δύο κατοίκων,στον οποίο ήταν παρόντας φίλος μου πυροσβέστης,ο ένας εξεμανειν με την απουσία του κράτους και των μέσων πυρόσβεσης και ο άλλος με την απουσία του κράτους που επέτρεψε να αναπτυχθεί παράνομα ο οικισμός που οι δρόμοι ήταν τόσο στενοί που δεν χωρούσαν τα πυροσβεστικά οχήματα,αλλά κάνοντας την αυτοκριτική του,και με τους ίδιους που χτισανε παράνομα σε σημεία που δεν έπρεπε.
Είπε στον γείτονα,"παίξαμε και χάσαμε".
Τουλάχιστον είχε το σθένος να παραδεχθεί το σφάλμα του.
Όλοι μας με την ανοχή της ανυπαρκτης πολιτείας,κάνουμε εγκλήματα πριν αυτά γίνουν.
Δεν θα μείνω στους θεσμούς που μας ταιριάζουν.
Θα μείνω στην ατομική μας ευθύνη.
Εμείς είμαστε οι καταναλωτές και ορίζουμε κανονικά τους κανόνες.
Έχουμε αυτό που μας αξίζει.
Πιστεύω...
Παραλειψα τη λύση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν θα κάνουμε τσιμέντο κάθε σπιθαμή γης στον πλανήτη,το νερό απλά θα μπορεί να ρέει απευθείας στην θάλασσα.
Αυτή η μέρα δεν είναι μακριά.
Υπομονή και όλα θα είναι καλύτερα.
..Και δεν θα υπάρχει τίποτα για να καεί..
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε τον αποδεκατισμό της Δασικής Υπηρεσίας έχουν σταματήσει να γίνονται στα ανάντι τα ορεινά υδρονομικά έργα (φράγματα κ.λπ.), όπως έγιναν δεκαετίες πριν σε όλη την Ελλάδα. Αποτελούν δικό της επιστημονικό/τεχνικό αντικείμενο, που είναι η διευθέτηση ορεινών χειμάρρων . Το νερό αν δεν σταματήσει στα ορεινά, θα φτάσει στην πόλη και στα πεδινά. Πόσο μάλλον όταν η πόλη έχει μπει για τα καλά μέσα στο βουνό. Η Άνω Γλυφάδα, η Βούλα είναι τέτοια παραδείγματα. Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι στην Πετρούπολη, μια από τα ίδια. Υπερβολική δόμηση, απουσία διαχείρισης πλημμυρισμένων δρόμων. Φερτά υλικά από το Ποικίλον Όρος, ευτυχώς που δεν έχει μεγάλο ύψος και όγκο. Όπως έχουν γράψει παλαιότερα: το νερό έχει μνήμη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν ψάξει κανείς και βρει πόσες ψυχές χάθηκαν στις προηγούμενες πλημμύρες στην Αθήνα, θα καταλάβει πως αυτή τη φορά είχαμε "άγιο" ή απλά το πολύ νερό έπεσε στα ανατολικά, στον Υμηττό. Την πλημμύρα του 1977 την έζησα σαν παιδί στην Νέα Σμύρνη και τυπώθηκε στο μυαλό μου. Στο μέλλον πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά και να φροντίζουμε για την προστασία της ζωής μας. Ακόμα 20mm σήμερα στη Καλαμάτα, 170mm ο μήνας, 700mm το υδρολογικό έτος...αλλοίμονο αν έρθει κάτι ακραίο τις επόμενες μέρες!
ΑπάντησηΔιαγραφήOπως έχουν τα πράγματα και δεδομένων των τεχνικών και οικονομικών δυνατοτήτων , κάποιος περιορισμός των αρνητικών επιπτώσεων είναι εφικτός. .Απόλυτος και εκτεταμένος ,με υπέρβαση κάποιων ορίων ραγδαιότητας και ποσότητας υετού , ανέφικτός . ------=====Π.Α.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να υπάρξει λύση, πρέπει πρώτα να λυθεί και η γραφειοκρατία. Διάβασα στο news247 ότι για να γίνει ένα αντιπλημμυρικό έργο χρειάζονται υπογραφές από έξι υπουργεία και 40 ανθρώπους (κυριολεκτικά είναι τα νούμερα). Στη Βούλα που είχε βιώσει ανάλογη πλημμύρα το 1993, μόλις πριν 14 μήνες δόθηκε το πράσινο φως για τη διευθέτηση του ρέματος - Κόρμπι νομίζω λέγεται - της περιοχής.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔυστυχώς, δεν υπάρχει και η πολιτική βούληση όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως - είδαμε τι έγινε πέρσι στη Βαλένθια και πριν μερικά χρόνια σε Γερμανία - Βέλγιο με τις φονικές πλημμύρες - διότι τέτοια έργα δεν αποφέρουν κέρδη. Όπως για παράδειγμα ένας δρόμος - μέσω των διοδίων - ή ένα ξενοδοχειακό συγκρότημα κ.λ.π.
Για να μην τα μηδενίζουμε, όμως, όλα έγινε ένα σημαντικό αντιπλημμυρικό έργο στη Βάρκιζα, που μέχρι πρότινος οι δρόμοι της μετατρέπονταν σε ποτάμια με μια ολιγόλεπτη δυνατή βροχή. Πλέον τα όμβρια ύδατα διοχετεύονται σε ένα μεγάλο κανάλι που καταλήγει στη θάλασσα. Βοήθησε, βέβαια, εκεί και η περιοχή για να γίνει το έργο, καθώς υπάρχει άπλετος χώρος που αξιοποιήθηκε, χωρίς να χρειαστεί καμία παρέμβαση στο οικιστικό και χωροταξικό κομμάτι της Βάρκιζας.
Κάτι που δύσκολα μπορεί να γίνει στην πυκνοκατοικημένη Αθήνα, όπως ανέφεραν ο κ. Ζιακόπουλος και ο Νίκος Παππάς. Ουσιαστικά χρειάζεται να ξηλωθούν ολόκληρες γειτονιές, αλλά ανεξάρτητα από αυτό το θέμα είναι να μη βρεθείς στον λάθος τόπο, τον λάθος χρόνο. Και το ζητούμενο να είσαι και τυχερός.
Σε οποιοδήποτε άλλο σημείο, εκτός από τα βράχια να είχε ρίξει το κύμα τον άτυχο λιμενικό, δεν θα είχε επέλθει το μοιραίο. Τόσο, επειδή εντός του λιμενοβραχίονα η θάλασσα ήταν ήρεμη και για αυτό η συνάδελφος του που έπεσε, επίσης, μέσα σώθηκε, όσο κι επειδή με ένα μεγάλο κύμα μπορεί να πιεις νερό που μπαίνει από το στόμα και σου βγαίνει από τη μύτη, αλλά πάντα θα βγεις και στην επιφάνεια, έστω κι αν παρασυρθείς για λίγα μέτρα κάτι που μπορεί να συμβεί μόνο στα ρηχά.
Πολύ άτυχη ήταν και η γυναίκα στην Άνω Γλυφάδα, όπου παρασύρθηκαν κι άλλες δύο νομίζω, αλλά η μία πιάστηκε από δέντρο και τη δεύτερη τη σήκωσαν από τον δρόμο οι περαστικοί. Με τις ιστορικές αναδρομές του κ. Ζιακόπουλου θυμήθηκα στην πλημμύρα του 2013, που μια κοπέλα είχε πάθει ανακοπή, ανοίγοντας την πόρτα του αμαξιού της για να βγει καθώς έρχονταν τα νερά.
Αλίμονο σε αυτούς που φεύγουν, τελικά. Για τους υπόλοιπους η ζωή συνεχίζεται. Ακόμα και ο πόνος μειώνεται, όσο περνούν τα χρόνια. Εξελίσσεται σε μια γλυκόπικρη νοσταλγία για τους ανθρώπους σου που δεν είναι πια εδώ και όσα περάσατε κάποτε μαζί.
Δυσκολεύομαι, πάντως, να σκεφτώ πώς θα γίνουν αντιπλημμυρικά στο λεκανοπέδιο χωρίς να χρειαστεί να "ξηλωθούν" δεκάδες ή και εκατοντάδες οικίες ή/και πολυκατοικίες. Ένα μεγάλο τμήμα των οδών του αστικού ιστού έχει χαραχτεί κυριολεκτικά πάνω σε πρώην κοίτες ρεμάτων και τα κτήρια είναι προφανώς χτισμένα πάνω στις πρώην όχθες. Εφόσον δεν γίνεται προφανώς να πραγματοποιηθούν μαζικές κατεδαφίσεις για τη διάνοιξη των ρεμάτων, τι άλλο μπορεί να γίνει; Θα ήθελα κάποτε να ακούσω μια τεχνική απάντηση. Προσωπικά θεωρώ ότι δεν αντιμετωπίζεται η κατάσταση σε αυτή τη θάλασσα τσιμέντου και δρόμων που έχει σχηματιστεί στο λεκανοπέδιο. Μόνο σε λίγα, ορισμένα σημεία μπορεί κάπως να βελτιωθεί. Κατά τα λοιπά είναι μη αναστρέψιμο το πρόβλημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήAν η καιρικη διαταξη που εδωσε αυτες τις πλημμυρες εκει σε γλυφαδα τις προαλλες ερχονταν Οκτωβριο, τοτε σε Αθήνα ισως ειχαμε και εκατονταδες νεκρους, μιας και τα ποσά υετου θα ηταν κατα 50-100 mm παραπανω, και κυριως θα ειχαμε πολλη περισσοτερη ασταθεια και αρα πολυ μεγαλυτερες ραγδαιοτητες(που ειναι και το βασικο), θα υπηρχε και πιθανοτητα ανεμοστροβιλου, οι ηλεκτρικες εκκενωσεις θα ηταν 20 φορές πιο πολλες, κλπ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι καποια στιγμη θα ερθει Οκτωβριο. Οχι μόνο για Αθήνα αλλά για καθε περιοχη της Ελλαδας και της Μεσογειου.
Βαδιζουμε σε μονοπατια μεγαλης αυξησης συχνοτητας ξηρων περιοδων, ειδικα σε νότια Ελλαδα, και μεγαλης αυξησης των ακραιων επεισοδιων πλημμυρων.
Ενδεικτικο της καταστασης ειναι οτι πχ στον σταθμο του meteo.gr της Ηλιουπολης, περυσι 2025 απο Γεναρη ως και Σεπτεμβρη ειχε 122.8 mm συνολικο υετο και απο Γεναρη ως και Οκτωβρη σε 8 μηνες ειχε 165.6 mm συνολικο υετο, και χθες σε 24 ωρες καταγραφηκαν 143.4 mm υετου! Οσο ριχνει σε 10 μηνες τα ριχνει σε 24 ωρες. Με μεγαλη μειωση ημερων υετου σε νότια Ελλαδα αλλά και περιοχων νοτιας Μεσογειου.
Για Σεπτεμβρη-Δεκεμβρη 2020-2025 ειχαμε στις περιοχες της Μεσογειου 13 επεισοδια κακοκαιριων με ημερησιο υετο σε καποιον(ή καποιους) σταθμο τουλαχιστων 400 χιλιοστα!
ΑΔΙΑΝΟΗΤΗ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ πλεον!
Απο εκει που τα βλεπαμε 1 φορά στα 4-5-6 χρόνια αυτες τις επιδοσεις, τωρα τα βλεπουμε πολλαπλες φορές καθε χρόνο!
Και σε Ελλαδα.
Ολα αυτα απολυτως λογικα αφου ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!
Μεγαλυτερη θερμοκρασια σημαινει περισσοτεροι υδρατμοι και ασταθεια σε ατμοσφαιρα. Αρα? Πλημμυρες.
Βεβαια ειχα ακουσει τοτε και δημοσιογραφους που τα εριχναν ΟΛΑ στην κλιματικη αλλαγη για τις πλημμυρες της Αθήνας. Καμια σχεση ομως.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι δημοσιογραφοι κλασικα ασχετοι τελειως. Ή και με ατζεντα βεβαια.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν μιλαμε για το αν υπαρχει κλιματικη αλλαγη, παραπανω απο αυτονοητο ειναι αυτο, αλλά δεν εκανε αυτη τις πλημμυρες.
Καθε συστημα απο Συρτη ή Κολπο Γκαμπες με τετοια χαρακτηριστικα, παντα δινει 100ρες σε Αθήνα/Αττικη, κλπ.
Ειναι το οτι κουβαλανε φοβερες ποσοτητες υγρασιας αυτα μαζι τους και η κλιση των μετωπων ειναι τετοια που ειναι σχεδον παραλληλη με τα στριμ οπότε και πνιγει καποιες περιοχες εαν επηρεαστουν απο τις μετωπικες αυτες επιφανειες.
Εδω ηταν και σχετικα αργα κινουμενο το συστημα.
Τωρα βεβαια η θερμανση λογω κλιματικης αλλαγης δεν βοηθησε να ανεβουν 20 %, 30 % ως και 40 % τα ποσά βροχης? ΝΑΙ!
Σαφως και βοηθησε δηλαδη, οι καυτες θαλασσες εφεραν εδω σαφως μεγαλυτερη ασταθεια απο οτι θα ειχαμε κανονικα, η Λιβυη που καιγονταν τις τελευταιες μερες(Ελλαδα ειχαμε ψυχρη εισβολη αρα δεν καιγομασταν στην ατμοσφαιρα) βοηθησε το χαμηλο να ενισχυθειπολυ και εφερε πολυ θερμές και αρα πιο υγρες αεριες μαζες παραπανω απο οτι θα ερχονταν παλια, βοηθησαν ολα αυτα σιγουρα να κανουν πχ τα χιλιοστα αντι για 80-100 mm, να πανε 120-160 mm πχ, αλλά ε μην τα ριχνουμε εκει ολα! Αυτο ειναι το ποιντ.
Οπως μισουμε θανασιμα τους αρνητες κλιματικης αλλαγης, ετσι μισουμε και αυτους που τα ριχνουν ολα εκει για να αποποιηθουν των ευθυνων τους(πυρκαγιες, πλημμυρες, κλπ).
Εδω οι πλημμυρες ειναι συνδυασμος ΤΣΙΜΕΝΤΩΝ Αθήνας στο 99 %, μεγαλων ποσοτητων νερου σε λιγες ωρες και κλιματικης αλλαγης στο 1 % (μιας και οι ραγδαιοτητες δεν ηταν γενικα 250+ρες, εκανε σε 2 σταθμους ΕΝΑ σπαικ 280ρας και μετα 80-150ρες γενικα. Με 250+ρες ραγδαιοτητες ενταξει δεν μπορεις να κάνεις κατι οσο καλα φρεατια και να υπαρχουν κλπ).
Ετσι γινεται στις πολεις και σε περιοχες οπου αλλαζουν οι κλισεις αποτομα, και ειδικα σε Αθήνα που εχει το περισσοτερο τσιμεντο μακραν, και εχουν μπαζωθει ολα! Ολα ομως! Που θα παει το νερο?
Μην παμε μακρια, εριξε σε Ηπειρο Νοεμβρη 2025, καπου 220 mm σε 2μιση ωρες και 300-400ρες σε 14 ωρες και δεν κουνηθηκε φυλλο, τα ιδια και μετα σε Πηλιο Μαγνησιας ξανα με 200+ρες σε 10 ωρες κλπ, σε Λιτοχωρο 170ρα σε 20 ωρες, κλπ κλπ, και δεν εγινε κατι. Γιατι εκει το νερο φευγει.
Εχουν μπαζωσει τα παντα στις πολεις και ειδικα στην Αθήνα. Ας σταματησουν να μπαζωνουν τα παντα για να μην υπαρχουν πλημμυρες.
Εδω 2 βιντεο απο την Γεωμυθικη(δεν εχω καμια σχεση μαζι τους δεν κανω διαφημιση δηλαδη) που βλεπουμε οτι υπηρχαν μεσα στο μπαζωμενο ρεμα, πολλαπλες στρωσεις μπαζωματων!
Ε, που θα παει το νερο?
Άνω Γλυφάδα: Γιατί έγινε ότι έγινε. Αυτοψία στους δρόμους και στον Υμηττό.
Άνω Γλυφάδα: Ποιος φταίει; Αυτοψία στο βουνό στο μπαζωμένο ρέμα Πυρναρίου (Οδός Μετσόβου - Ανθέων)
Συγχαρητήρια στην εταιρία και σε σένα για το αποκαλυπτικό και διακριβωτικό ρεπορτάζ, Γ. Τ.
ΑπάντησηΔιαγραφή